Quarel's Blog

Me afilio a la plataforma, apuntame XD

Un GRAN +1 a tu post. Tenía pensado hacer algo similar, pero viendo esto no creo que sea necesario.

te faltó el ".. y parte del extranjero" :P

Apuntame también, esta claro que sin tanques que aguanten y healers que curen no se podrían hacer las cosas, pero sin DPS que eviten que los boses lleguen al enrage, maten adds/bolas, un largo etc... tampoco :/

Me apunto como tank a la medida, pero tienes que añadir una cláusula.
Tener más de 9 años de edad mental y/o sentido común. ^.^

La verdad es que las batallas las ganan los soldados, aunque el merito se los lleven los generales o lideres.

Ni Atila, ni nerón, ni en general ningún gobernador seria nada si no tiene tropas con las que combatir.

Saludetes :)

Te entiendo Quarel, pero ten en cuenta un factor.

hay 100 tanques
hay 200 heals
hay 1000000000 dps

¿Que ocurre? Que hay dps pacos, mancos, desagradables, tontos, absurdos, afkaes etc...

De los 1000000000 dps solo 150 hacen bien su trabajo (por poner una chifra).

Claro que hay tanques malos y heals malos, solo que proporcionalmente son tan pocos comparados con los dps que casi no se nota.

Y a todo eso lleva a la extraña pero entrañable relación heal-tank. No nos engañemos, si puedo curar el dps, lo curo (sino no existirían los heals de raid, no os sintáis tan ignorados), pero quien aguanta los golpes y que, si, no hace tanto daño como un dps, lo puede bajar poco a poco porque el heal se puede permitir un combate largo... Te aseguro que el boss cae.

Pero no menosprecio todos los dps.

Fíjate en Iba, si no fuera por él probablemente hubiéramos palmado delante de Precioso. Por motivos de debuffs que quitan la curación los tanques la palmaron e Iba ocupo sus puestos delante los esqueletos.

Aprecio los dps, pero si veo a un dk profano en una HC pulleando antes que el tank, pocas curas le llegar

Pues no puedo estar completamente de acuerdo contigo Modgur.

Si, un tanke y un buen healer aguantan mucho, eso está claro. Pueden alargar eternamente el combate (o hasta que se acabe el maná).

Pero no veo nada claro que un tanke y un healer puedan con las oleadas de Camaras de Reflexion o el enrage de un boss.

Yo, obviamente no defiendo a los malos DPS, pero creo que conozco a muchos muy buenos DPS que estamos un poquito cansados de el pasotismo y el desprecio de algunos tankes y healers.

Como siempre, es malo generalizar, pero creo que todos sabemos como están las cosas. Los casos particulares son eso, particulares.

Yo doy gracias por estár en la guild en la que estoy, donde la gente no solo mira su ombligo, pero es que en cuanto sales de ese entorno el panorama es descorazonador.

"Pero no veo nada claro que un tanke y un healer puedan con las oleadas de Camaras de Reflexion o el enrage de un boss."


A eso no me refería, me refería a, por ejemplo, dps que se comen las púas del boss roca de nexo y la palman por esa tontería. En ese boss un tanque y un heal se las pueden apañar solos. Y ya lo he dicho: Si el heal se lo puede permitir. Eso significa que yo no pienso alargar un combate mas de lo necesario. Cuando Tiki dice wipe me pongo en oso, taunt y muerta.

"Como siempre, es malo generalizar, pero creo que todos sabemos como están las cosas. Los casos particulares son eso, particulares."

Por eso el ejemplo de los 1000000 dps y 150 son buenos. Estos 150 tienen todo mi respeto y mi admiración.

Si hubieran 1000000 tanques, 1000000 heals y 1000000 dps seguramente no tendríais este trato que tenéis.

Ademas, añado que un heal o un tanque al final acaban hasta los cojones.

Pongamos por ejemplo lo que me ocurrió en una raid de pugs.

Un mago, lord Jaraxxus o el tío del tanga rojo. Siempre, siempre la palmaba por el puto fuego verde, como no se movía pues moria.

Por cosas del oficio hay wipe. Le susurro lo que debe hacer cuando tiene el fuego.

2 try, vuelve a las andadas
wipe
3 try, igual
wipe
4 try, igual, pero ademas no gaste ni un punto de mana en él.

Yo me refiero a casos como estos u otros que levanta la paciencia de más de uno.

Me punto a la movida, pero también habría uqe hacer un inciso a que la mayor lacra de mancazos del universo son los que se hacen un dps, no tienen ni zorra de usarlo y luego crean mala fama a los que se lo curran... :P
Léase cazadores, brujos, etc.

Yo soy tank
Yo soy dps
Yo soy healer

Y os aseguro que lo menos gratificante es ser dps.

Muchos nos echan en cara a los dps el recount o lo que sea, me da igual, cuando un boss se hace de puta madre o en caso contrario al estilo "los últimos de Cuba" el comentario siempre es: "bien los tanks y bien los heals" y como comprendereis no lo digo por mi raid.

Para mi si un tank se pone a tankear a dos bosses o un heal se levanta a dos tanks, han actuado de la ostia, pero si un dps, está haciendo un dps del copón, esquivando fuegos, corriendo contra las paredes, biuscando la espalda a un boss, no muriendo y haciendo que la heroicidad de los anteriormente mencionados llegue a buen fin, también tienen una GRAN parte de buen hacer en ese boss y raras veces se lo recuerdan.

A un tank, se le pide aggrear y no recibir ostias incurables.

A un healer se le pide curar al tank y a la raid.

A un dps no se le pide nada por que siempre "hacen su trabajo" o si no es muerte por enrage.

Y desde mi peculiar perspectiva teniendo 3 roles con 3 personajes diferentes, warro dps-tank, pala heal y dk tank-dps, también puedo decir que un boss que se puede tirar solo con tanks y heals, ni es un boss ni es una castaña, asi mismo un boss que se puede tirar sin tank o sin heal es la misma patraña.

En un grupo hacen falta 3 veces más dps que heals y tanks, y en la gran mayoría de los casos la muerte de una de las porciones es wipe. 1 tank muerto, 2 heals muertos o 5 dps muertos suele ser wipe.

Lo que pasa esque como han de morir 5 donde solo muriendo 1 en otro caso, parece que un dps es más "prescindible" pero no paro de encontrarme a diario con situaciones en las que cuando un boss no se tira, la culpa se le echa a los dps "hay poco dps" es una de las frases que más he escuchado en este maldito juego.

El otro problema es el de la generalización, que es el que apunta Modgur. Dicen que para hacer dps no hace falta saber, pues señores ni para hacer dps, ni para curar ni para tankear.

Eso si, luego me dices, "a ver quien se aguanta un pull de 10 sin perder aggro" o "a ver quien se cura un decimate de 25 con un heal menos" pues el mismo que se hace 9k de dps sin morir o se kitea a un pull para que no mate a un heal, o el que se hace un cubito en el momento justo para que de tiempo a llegar a la cura que no había llegado.

cuantos dps de esos hay? los mismos que tanks que sepan o heals que sepan, los mismos, en porcentaje.

y podría seguir el tostón, pero creo que he dejao claro lo que quería decir.

un tank sin heal y sin dps no es nada.
un heal sin tank y sin dps no es nada
un dps sin tank y sin heal no es nada.

y todo lo que salga de este triangulo no es un reto aceptable en ningún caso.

Vivan los tanks! :D

Lo siento, pero discrepo bastante.
Sobre todo desde que tankeando sagrario y pedir que se marcaran los objetivos de los pulls se rieron de mi todos los DPS al grito de "ni que esto fuera ICC!!!".

Desde que la moda es pasar del agro como de la mierda e intentar quedar el primero en el recoun, los tankes nos toca sufrir en cualquier pull, ya sean de 3 o de 10.

Sinceramente, como DPS tenemos lo que nos merecemos (me incluyo porque ahora solo tankeo para mi guild, amigos y algun caso eventual).

@undomain: "Sinceramente, como DPS tenemos lo que nos merecemos"

... hombre, yo no se tu, pero yo también tengo un DPS (mi main) y un tank, como DPS espero un par de segundos para pegar, miro a ver quien es el focus del tanque y le pego en caso de no tener marcas y aún así echo un ojo al Omen por si acaso, uso mis habilidades de reseteo del aggro, tiro cubito cuando veo que por lo que sea voy a palmar y aparte de eso intento hacer mi trabajo, que es quemar el culo del enemigo antes de que él queme el mio... haciendo esto.. que me echen la culpa de cualquier wipe... pues no creo que me lo merezca, algunas veces meto la gamba, como todo hijo de vecino y entonces si, pero por defecto "la culpa es del DPS" pues.. tampoco... lo que hagan otros DPS no debería ser suficiente como para meternos a todos en el mismo saco :\

Ekhar, maguito pegaleches y socio numero 4 de la PWPLDDTLDPSDMM ^_^

@Undomain: ¿Tenemos lo que nos merecemos? Yo no he hecho nada para merecerme algunos desprecios y comentarios que se han leído por cualquier sitio.
Yo también me he encontrado con healers que no saben curar y tanks que no saben tankear y fíjate, viva los tanks y viva los healers, y si el DPS muere ha sido su culpa. Pos no xD.

Estaba generalizando... yo tampoco voy en modo loco cuando estoy de DPS e intento sobrevivir antes que hacer saltar el recount (solo lo miro al final o cuando se hace rest para ver como va el grupo y ver si he mejorado o no, no para medirmela con nadie).

El caso es que la mayoria de DPS han terminado por quemar a los pocos tanks, con eso me refiero a que tenemos lo que nos merecemos.
Si somos unos mancos de cuidado, la verdad es que tenemos mas de lo que mereceriamos...

Yo opino que un tank y un healer son mucho mas importantes que un dps. Un boss puede terminar cayendo con solo el tanke y el healer vivos, pero aunque le quede un 1% de vida, si no hay healer ni tanke, es muuuuuuuuuy dificil que termine por caer.

Es cierto que uno sin el otro no son nada, pero tambien hay que ser conscientes de que hay roles mas importantes que otros, si no, no importaria que el tank o el heal esten mal equipados en una raid, o sean un poco torpes. Si fallan las curas, o el tank no mueve como dios manda el boss, el try será muy corto.
Evidentemente, las manos de unos se pueden llegar a suplir con las manos de otros, y ente caso, no hay manera de darle manos a un heal o un tank. De aqui que el DPS sea mas "prescindible".

Tambien hay que tener en cuenta que una cosa es que el DPS no tenga importancia a que no tenga TANTA importancia.

@Undomain: Vuelvo a discrepar contigo, jeje.
Si un DPS no fuera importante, los bosses de raid no tendrían Enrage.
Y bueno, si un healer y un tank se quieren tirar una tarde entera en una mazmorra, por supuesto que pueden prescindir de DPS.
¿Que los DPS son los más mancos de los tres roles? Pues claro.
El chino es el idioma más hablado del planeta, pero sólo porque hay chinos hasta en la sopa. Pues lo mismo pasa con los DPS.
Ya me gustaría a mí que hubiera el mismo número de tanks y healers que de DPS, que así no tendría que esperar 20 minutos para entrar en mazmorra xD.
Pero ojo, que no veas lo que jode esperar esos 20 minutos para que te toque un tank que no tiene ni idea de cómo hacerlo o un healer que cure a Holy Novas y se queje de que se queda sin maná en los bosses de mazmorra heroica...

De verdad Undomain, prueba hacer un boss de ICC, tipo Saurfang, Principes o Panzachancro con todos los dps muertos y los mejores Healers y tanks que puedas encontrar. No puedes hacerlo, es imposible. Puede que algun dia se pueda, cuando hayamos avanzado mas en equipo, pero hoy en dia es imposible para cualquiera.

No puedes despreciar el trabajo de los dps por tu generalización. Todos somos importantes, todos. Y además todos somos igual de importantes. Cada uno tiene un trabajo en el grupo y todos tenemos que hacerlo.

No termino de entender que aceptes el desprecio de la gente así como así y no solo eso, digas que es lo que te mereces o que nos merecemos.

No lo entiendo

Podria darte la razón al post en general, pero no te la voy a dar a lo de marcar.

Hace mucho tiempo, cuando el wow no tenia expansiones, no se podía marcar. ¿Y como se las apañaban los dps? Contar hasta 3 y... pegar al objetivo del tanque. Desde que nos pusieron ese frame debajo de nuestro objetivo (en la interfaz original) no hay excusa para pegar a otro objetivo que no sea el del tanque.

Sepul, te doy la razon hasta cierto punto. Yo siempre tengo una macro que me hace target sobre el target de mi tanke. Es el bind 1. La primera tecla que pulso en un combate. El problema viene cuando el tanke empieza a cambiar objetivo como loco intentando ganar el agro de x bichos a la vez y se olvida de su focus para centrarse en otros. Yo voy pulsando mi bind 1 cada nueva rotacion, pero si hay un objetivo marcado, creo que es mas facil para todos centrarnos en uno que no arriesgarnos a pillar un mob al que el tanke no lo ha terminado de pillar bien por sus cambios constantes.

El hecho de que las marcas no existiesen antes no quiere decir que no sean utiles, al contrario. Un tanke que no marca objetivos es un mal tanke. Puede que en una heroica pachanga con amigos no haga falta (normalmente no hace falta), pero cuando estás con gente que no conoces me parece una falta de respeto.

Todos tenemos que hacer nuestro trabajo y todos tenemos que hacerlo lo mejor posible con las herramientas que tenemos y las marcas para los tankes son esas herramientas.

No estoy diciendo que los DPS sean totalmente prescindibles. Y evidentemente, el tema del enrage esta para algo.
Esta claro que al ser tantos DPS, el nivel de pacos es mas alto.
Y es eso lo que hace que los DPS tengan esa fama.

Cuando he tankeado aleatorias, si ponia marcas me decian que para que las ponia, que no hacen falta en una heroica. La gente esta llegando sin unas bases.
He visto a gente preguntar en TOC10 el orden. Y eso que solo habia una calabera como marca.

Hay buenos DPS, educados y con manos, pero cada vez menos.
Evidentemente, hay tankes y healeres mancos, pero si te toca eso, mas vale salirte del grupo.

Una cosa que influye mucho en el nivel de "niñeria" de los DPS es el tema de "me gusta tenerla mas grande que nadie". La gente que piensa asi no se suele ahcer un heal o tank. Se hacen un DPS, y es una clase hibrida, se poenen una rama de PVE y otra de PVP. Pero no tankean porque simplemente, no le gustan los numeros que ven.
Ahora veo mas tankes pacos precisamente porque entran mas rapido en las aleatorias y les es mas facil conseguir asi el equipo.
De cada 10000 DPS, 8000 son pacos.
De cada 100 tankes, 60 son pacos.
De cada 100 healers, 50 son pacos.

Siempre han habido mas mancos entre los DPS que entre los healeres y tanks. Eso sigue siendo así, y siempre seguira siendolo.
Al menos, hasta que se pase de moda el pollometro, cosa que dudo :P